Passage au libre

Si ça continue ce forum va devenir un forum de geek ... svp postez aussi des trucs non-geek ... sinon y'a que moi qui poste des trucs qui n'intéressent personne

Sinon, la province de Namur va quitter Belgacom pour passer à une solution de VoIP libre !! c'est plutôt une bonne nouvelle en espérant que les autres provinces prennent l'exemple : http://www.befox.be/open-source/la-province-de-namur-telephone-en-open-source/

"on dit qu'les namuroués sont lents, mais quand ils sont dedans..."

Namur poweeeeeeer ! youpi.

Un truc qui m'intéressera, c'est de voir l'état d'esprit du Centre de Recherche Informatique et Droit (FUNDP, Namur ; un des leader d'Europe dans le domaine) vis-à-vis des logiciels libres... (à la bibli de la faculté de droit, c'est déjà firefox qui est installé sur les ordi et utilisé pour les différents raccourcis \o/)
Des chercheurs du CRID ont écrit un bouquin vraiment intéressant, qui me semble bien faire le tour de la question :
http://www.bruylant.be/fr/index.php (j'arrive pas à faire un lien direct : chercher dans Collections>Cahiers du Centre de recherche info et droit>25. Les logiciels libres face au droit

Bonus, par LA spécialiste du droit d'auteur, du même CRID :
http://www.crid.be/pdf/public/5025.pdf

EDIT : bien sûr, c'est là que je vais faire un master complèmentaire l'an prochain

Vlad a écrit:

(j'arrive pas à faire un lien direct : chercher dans Collections>Cahiers du Centre de recherche info et droit>25.

clic droit sur le dernier lien > copier l'adresse du lien :

http://www.bruylant.be/fr/index.php?addr=fiche_2.php?id=12381

Heureusement que je suis là hein !!

Vlad a écrit:

Bonus, par LA spécialiste du droit d'auteur, du même CRID :
http://www.crid.be/pdf/public/5025.pdf

Intéressant, j'ai juste lu l'introduction (pas le temps de tout lire) mais ça a l'air intéressant ! C'est cool que tu te spécialise là dedans !! On fais une bonne équipe nous deux

(merci pour le lien)

je ne sais pas encore si je me spécialiserai dans la question du droit d'auteur, ou du droit de la concurrence/consommation relative aux "produits" informatiques - sur ce dernier point je trouve qu'il n'y a pas assez. Grosse question : un logiciel est-il un produit (ben non, pas de coût de production en plus de R&D) ou un service (ben non, pas de prestation "à chaque fois") --> trouver de nouvelles qualifications?

En tout cas, y'a du boulot dans le domaine des logiciels, en voici un exemple : http://standblog.org/blog/post/2008/01/16/A-propos-dOpera-de-Microsoft-et-de-la-Commission-Europeenne

oui, mais comme me le disait mon prof à l'exam hier (oui, j'ai réussi à placer un sujet geek dans mon exam oral ^^), ce qui est intéressant c'est de se placer dans une optique "consommateur" là où microsoft s'en prend généralement dans la gueule via la Commission et la problématique "concurrence".

Sinon, mon avis sur les deux nouvelles enquêtes ouvertes :

- Opera qui râle qu'IE soit pré-installé : con, je trouve. Déjà pour WMP, c'était tout un fromage pour une connerie (même les plus rien-à-foutre-tant-que-ça-marche de mes potes savent installer winamp ou realplayer depuis leur premier ordi avec internet) ; ici, c'est encore mieux :
*d'une part, je vois pas microsoft ne pas installer IE de base, sans quoi ça devient très délicat d'installer quelquechose sans en avoir un cd (même firefox ou opera) ;
*d'autre part, les vraies exigences d'Opera (qui se doute que la non-installation est irréalisable) sont remplies petit à petit par MS : 1) respect des normes : IE8 s'annonce très respecteux; 2) désinstallation complète : ok pour vista, impossible pour xp (gestionnaire de fichier=IE).
Donc, bof sur le coup...

- Plainte de ECIS sur MS office : ça c'est intelligent : plus d'interopérabilité véritable, afin que les gens ne repoussent pas des alternatives pour une question de compatibilité avec leur chien/voisin/collègue. Là, j'espère que ça va aboutir, de manière constructive et utile (parce que le procès WMP, à part rapporter de la thune à l'UE, je sais pas à quoi ça a servi).

EDIT : désolé, je n'avais lu que le titre, et ayant beaucoup lu ces derniers jours ces derniers évènements, j'ai répondu un peu vite, sans lire l'article de Nitot. Mais je vois que je rejoins plus ou moins son opinion sur la validité de la plainte. Le problème c'est qu'on va ne parler que d'elle (plus "lisible" comme problème), et non de celle contre Office. Comme on n'avait parlé que de WMP, et non de la plainte de Sun qui a abouti à ce que win dévoile un SDK (ou plus ou moins) facilitant le dev d'applications win.

Vlad a écrit:

oui, mais comme me le disait mon prof à l'exam hier (oui, j'ai réussi à placer un sujet geek dans mon exam oral ^^), ce qui est intéressant c'est de se placer dans une optique "consommateur" là où microsoft s'en prend généralement dans la gueule via la Commission et la problématique "concurrence".

Sinon, mon avis sur les deux nouvelles enquêtes ouvertes :

- Opera qui râle qu'IE soit pré-installé : con, je trouve. Déjà pour WMP, c'était tout un fromage pour une connerie (même les plus rien-à-foutre-tant-que-ça-marche de mes potes savent installer winamp ou realplayer depuis leur premier ordi avec internet) ; ici, c'est encore mieux :
*d'une part, je vois pas microsoft ne pas installer IE de base, sans quoi ça devient très délicat d'installer quelquechose sans en avoir un cd (même firefox ou opera) ;
*d'autre part, les vraies exigences d'Opera (qui se doute que la non-installation est irréalisable) sont remplies petit à petit par MS : 1) respect des normes : IE8 s'annonce très respecteux; 2) désinstallation complète : ok pour vista, impossible pour xp (gestionnaire de fichier=IE).
Donc, bof sur le coup...

- Plainte de ECIS sur MS office : ça c'est intelligent : plus d'interopérabilité véritable, afin que les gens ne repoussent pas des alternatives pour une question de compatibilité avec leur chien/voisin/collègue. Là, j'espère que ça va aboutir, de manière constructive et utile (parce que le procès WMP, à part rapporter de la thune à l'UE, je sais pas à quoi ça a servi).

EDIT : désolé, je n'avais lu que le titre, et ayant beaucoup lu ces derniers jours ces derniers évènements, j'ai répondu un peu vite, sans lire l'article de Nitot. Mais je vois que je rejoins plus ou moins son opinion sur la validité de la plainte. Le problème c'est qu'on va ne parler que d'elle (plus "lisible" comme problème), et non de celle contre Office. Comme on n'avait parlé que de WMP, et non de la plainte de Sun qui a abouti à ce que win dévoile un SDK (ou plus ou moins) facilitant le dev d'applications win.

On est d'accord, faut pas se prendre la tête non plus.

Perso ça ne me dérange absolument pas que windows soit préinstallé avec IE et WMP ... je trouve ça limite normal. Pour moi ils pourraient même préinstaller MS Office que ça ne me dérangerais pas plus. Par contre ce qui me dérange plus c'est qu'il soit encore toujours difficile de trouver un ordinateur qui ne soit pas préinstallé avec windows. Même un ordi sans OS, à moins de le construire soi-même, est quasi toujours fourni avec Win.

Alors pour le moment ça va, ça évolue. Mais je trouve ça plus important de se battre contre la vente liée à ce niveau là qu'au niveau des logiciels. Les logiciels c'est clair que je trouve ça à la limite normal. C'est un peu comme si tu vas à la boulangerie et qu'avec ton pain tu reçois un bonbon pour ton gosse ... la boulangère te le met dans le sac donc c'est sur que tu le reçois avec. Ensuite libre à toi de l'utiliser. (ouais, moi j'en fais pas un fromage, mais un pain )

le pb, c'est qu'au niveau grand public et médias généralistes, c'est l'aspect "MsIE vs lezotres" et "WMP vs lezotres" qui ressort (c'est à dire les procédures peu utiles). Et ça, ça renforce l'image de victime très riche qu'on fait chier pask'ils ont des sous. Jamais on explique le problème de l'interopérabilité aux gens.

Et sinon, le problème de la vente liée OS/PC, c'est de ça que je parlais avec mon prof... En fait, l'un des problèmes, c'est que c'est davantage une question de concurrence (du point de vue UE) que vis-à-vis du consommateur. D'où la nécessité que des concurrents engagent la procédure (Opera, Sun, ECIS) : il faudrait qu'une Distrib orientée desktop pour tout le monde (Novell, Canonical, Mandriva) engage la procédure... mais ils veulent peut-être pas claquer la thune pour. Et justement on a eu un conférencier sur le problème de "les consommateurs qui peuvent pas engager des actions pour faire respecter le droit de la concurrence", ce qui est con, vu qu'ils pourraient pallier à des cas comme ceux-ci.

NB : un argument qui ressort souvent c'est qu'on a pas de "class action". Et c'est vrai qu'engager une action seul pour se faire rembourser les 30€ de licence windows, limite l'avocat te découragera (et il en a l'obligation pour les "petits" litiges qui ne valent pas la peine qu'on fasse tout un... fromage). MAIS on peut s'associer à plusieurs consommateurs avec un même avocat, pour "augmenter" l'enjeu, et que ça en valent la peine (!= class action, où la plainte - et la condamnation - concerne TOUTES les victimes du même problème, même si elles ne sont pas présentes dans l'action) ; et ça yen a beaucoup qui ne le savent pas... Il "suffirait" que tous ceux qui achètent un PC sans accepter la licence win (avec toutes les preuves que ça demande ! donc en suivant la procédure scrupuleusement "comme matthieu") se rencontrent via un site, forum, mailing-list et mettent leur plainte en commun.

Vlad a écrit:

matthieu

c'est pas matthieu mais c'est mathieu ....

Oui, je comprend ton développement et je pense en effet que c'est de ça qu'on a besoin ... mais bon, c'est pas gagné si je puis me permettre. Je connais pas des masses d'utilisateurs de linux, même les plus geeks, qui achètent des ordinateurs en gros et qui refusent la licence windows complètement. Ils sont bien content d'avoir un windows en machine virtuelle ou d'avoir un CD d'installation au cas ou. Même moi j'ai une machine virtuelle windows sur mon ordinateur (c'est pour dire) même si je ne l'utilise quasi jamais !

Un truc qui faut aussi souligner c'est que on a les remarques du style : "on veut bien vendre des ordis sans OS, mais c'est un peu comme vendre un windows sans IE ... après tu fais comment pour t'en servir" ... et vis à vis du grand public je peux complètement concevoir que c'est une remarque valable. C'est comme si t'allais acheter une calculette au delhaize que tu devrais encore programmer pour qu'elle marche !!

Donc ce que je trouve c'est qu'on devrais avoir des revendeurs de PC proposant à l'achat un choix : windows/ubuntu/mandriva/opensuse/... comme ça en plus on va pas avoir les trolls disant : "notre distrib c'est la meilleure, la preuve c'est que c'est elle qui est distribuée par tel ou tel marque".

Ce que ça implique comme problème, c'est qu'il faut avec un SAV (service avant vente) et un SAV (service après vente) qui soit complètement compétent pour l'installation de ces distributions + la maintenance de ces distributions. Or il y en a une tonne différentes. Déjà avec uniquement un SAV windows on hésite à deux fois à téléphoner à la hotline car on sait qu'ils fairont moins bien leur boulot que le petit neveu du voisin robert qui-s-y-connait !!!

Heureusement les linux se ressemblent pas mal et on peut s'en sortir facilement... mais c'est surement pas le cas pour toutes les personnes du SAV !!

Bref, les problèmes sont pas prêt d'être réglés. Moi dans le futur je vais exiger au maximum de travailler sur des platteformes libres ! Je pense qu'avec le diplome que j'ai et le rapport entre l'offre et la demande dans mon domaine, je peux me permettre de placer ce genre d'exigeance.... par contre, j'exigerais de travailler avec des solutions libres et openSource dans le cadre de mon travail. C'est peut-être pas grand chose à priori, mais si on pense comme ça on évolue vers une société de services et pas une société de vente et de monopole et c'est là que se trouve selon moi la solution !

Greg a écrit:

plein de choses sensées

Tout à fait d'accord sur le point : "oui, mais tant qu'on y est à avoir un windows pour 30€ autant le garder" Je le fait aussi (dual boot), et ça me fait super-plèze quand je veux jouer. Je dis ça, c'est pour ceux qui veulent vraiment pas...

Quant au problème du "vendre un ordi sans OS ça marche pas" :
- c'est pas faux ^^
- comment choisir les distrib ? c'est impossible ! yen a tant ! et vu la capacité de troll des linuxiens, tu mettras Fedora, OpenSuse, Ubuntu, Mandriva, que yen aura qui diront : oué mais pk ya pas Slackware ? etc. ya qu'à aller sur distrowatch pour imaginer le bordel. Il me semble qu'il serait plus judicieux de donner le choix entre windows,une distrib, pitetre deux s'ils sont motivés, et RIEN (si on veut un ordi tout prêt à marcher, c'est possible ; si on veut installer gentoo on peut aussi). Surtout, ce qui demanderait un peu moins de boulot à l'install, c'est :
* un système de certifications compatibilité matérielle (Linux capable, ou Debian capable ; je ne sais pas jusqu'où les différences entre distrib jouent au niveau drivers - "Designed for Linux" si on veut rêver)
* le détail des prix : "dans le prix de votre ordi, on compte autant pour le hardware, autant pour le software" voire plus détaillé - Dell le fait dans une certaine mesure pour le hardware. Le problème là est le prix de la "main d'oeuvre" que les entreprises rechigneront à lacher (chez Dell tu vois pas le prix des pièces, mais la différence de prix entre l'une et l'autre, ou parfois entre rien et l'option).

Ouais, un flag du style "linux capable" serait idéal ... mais je reste convaincu par contre que les ordis sans OS sont vraiment uniquement à destination des geeks. Alors je ne dis pas que la population des geek est trop faible pour que ça soit rentable (loin de là, les geeks sont de plus en plus nombreux ... à faire peur) ... mais pour le grand public il leur faut un OS pré-installé.

Pour le prix, c'est ça qui serait cool, pouvoir voir la différence entre le prix en fonction du choix de l'OS. Dell ne le fait pas pour l'OS car il propose certains modèles uniquement linux, et d'autres uniquement windows. Y'a encore de l'évolution nécessaire ...

ouais, pour ça Dell a bien pris soin de pas la jouer honnête... Il aurait été si simple d'avoir, dans l'option "système d'exploitation", le choix entre windows xp, windows vista et ubuntu. Mais ils peuvent pas car il ya des clauses de confidentialité dans leurs contrats avec MS : pas aller dire au public combien ils achètent leurs licences OEM (pour pas qu'on se rende compte à quel point Win entube les gens au niveau tarifaire).

Sinon, bien sûr, pas d'OS ne concerne qu'une toute petite partie de la population, mais il suffirait de donner le choix : MachinXP, Chosista, Broluntu, ou Rien. Peu de gens choisiraient le "rien" et éventuellement il devrait attendre un peu (si tous les pc de stock ont un OS préinstallé), mais ça devrait exister. Surtout pour les portables, que c'est plus dur à monter soi-même.

Vlad a écrit:

MachinXP, Chosista, Broluntu, ou Rien. Peu de gens choisiraient le "rien"

Ou en d'autre mots je veux l'OS : roger-le-voisin-qui-s-y-connait-qui-va-m-installer-le-truc-avec-un-oiseau-bizarre-enfin-vous-voyez-ce-que-je-veux-dire

ouais ben là c'est au vendeur d'expliquer, plus ou moins neutralement qu'est-ce qui est quoi. Et si Robert veut lui installer un truc, Robert* lui aura dit "demande avec rien" ; et si Robert veut l'aider sur un ubuntu, Robert lui aura dit de prendre un ubuntu. Après ça, ya les gens qui achètent sans demander à qqun d'autre que le vendeur, ceux-là assument leur manque de précaution, comme en toute chose...

*Oui, j'y tiens c'est Robert

Vlad a écrit:

ouais ben là c'est au vendeur d'expliquer, plus ou moins neutralement qu'est-ce qui est quoi. Et si Robert veut lui installer un truc, Robert* lui aura dit "demande avec rien" ; et si Robert veut l'aider sur un ubuntu, Robert lui aura dit de prendre un ubuntu. Après ça, ya les gens qui achètent sans demander à qqun d'autre que le vendeur, ceux-là assument leur manque de précaution, comme en toute chose...

*Oui, j'y tiens c'est Robert

Robert ... oui pardon ... Roger c'est chez Geluck ... je confond toujours ! En même temps, qu'un geek s'appelle Eugène, Gonzague, ou Armand ... le résultat est le même